Интервью с художницей и фотографом Марго Овчаренко после выхода фотокниги «Overtime» в издательстве «Imageless Publishing»

Мы решили снова поговорить с Марго — на этот раз о том, что произошло в ее карьере за последний год, как складывалась работа с китайским издательством, как принимались решения о редактировании, дизайне и печати книги и как Overtime была принята международным профессиональным сообществом.

Вопросы: Евгения Соломатина

Женя: Марго, мы говорили год назад — за это время в твоей творческой практике произошло много важных событий. В том числе в независимом издательстве из Шанхая Imageless вышла твоя книга Overtime. Расскажи, как издательство узнало о проекте и в какой момент ты поняла, что хочешь делать книгу именно с ними?

Марго: Обычно перед ярмаркой Paris Photo для своего блога «Фотокнижный червь» я составляю подборки издательств, которые участвуют в ярмарке и приезжают в Париж. Paris Photo проходит ежегодно и является одной из крупнейших международных ярмарок, посвященных фотографии.

В какой-то момент я обратила внимание на издательства из Китая. Их не так много, и мне показалось интересным посмотреть, что они издают. Я стала изучать сайт Imageless и отметила несколько интересных проектов. Мне оказалась близка эстетика этого издательства и в целом выбор проектов.

В 2024 году я случайно оказалась в Бангкоке на ярмарке фотокниг. На ней участвовали, может быть, шесть или восемь небольших издательств из региона, выпускающих фотокниги. Среди них был и Imageless. Там мы познакомились с Ни Лян (Ni Liang) — фотографом, куратором и издателем, который в 2015 году основал Imageless.

Позднее мы встретились, чтобы посмотреть и обсудить мои работы. Оказалось, что у нас много общего — например, мы оба жили в Нью-Йорке и были частью одного и того же фотографического сообщества. Так мы и решили издавать книгу вместе. Правда, прошло еще около полутора лет, прежде чем мы всерьез взялись за работу над ней.

Женя: Как проходила работа над книгой уже после того, как решение об издании было принято? Что изменилось в процессе редактуры, выстраивания последовательности фотографий, дизайна и печати?

Марго: Мы обсудили концепцию книги, а для того, чтобы начать работать над последовательностью, я приехала в Шанхай и встретилась с редактором. В итоге мы переработали последовательность. Для меня это стало важным процессом и возможностью увидеть свой материал по-новому, ведь я закончила снимать эту историю в 2021 году.

При этом работа над материалом Overtime складывалась неоднозначно — на его развитие влияли время и ситуация в мире. Изначально у меня были договоренности о публикации книги с европейским издательством, но работу приостановили. Я сосредоточилась на других проектах и не возвращалась к серии несколько лет.

Конечно, художнику сложно переживать такие карьерные паузы: хочется сразу показать работу, чтобы она получила внимание и принесла какие-то возможности, деньги, признание — все то, что становится частью профессионального развития. В моем случае этого сразу не произошло, и пришлось проявить терпение.

Но когда я вернулась к серии после перерыва, поняла, что эта дистанция была важной. Она позволила мне иначе взглянуть на материал, увидеть сильные стороны книги и по-новому сформулировать ее идею и контекст.

Думаю, работать со мной не очень легко, потому что у меня всегда есть свое мнение. Хорошо, что в процессе создания Overtime с Imageless я во многом сама задавала направление. Не знаю, как бы все сложилось, если бы у нас с издателем или редактором не совпадали взгляды на этот проект.

У меня были комментарии от нескольких авторов из нашей среды по поводу итоговой последовательности и отдельных пар снимков на разворотах. Например, приглашенный издательством редактор Тинтин Вонг (Tintin Wong), который также работает с фотографией и является куратором, обратил внимание на повторы с яблоками и предложил включить в книгу снимок, который я считала не самым подходящим.

В итоге этот снимок стал важным и интересным рефреном внутри всей работы. Благодаря ему удалось усилить один из самых узнаваемых портретов в серии — фотографию девушки, которая отбивает яблоко плечом. Затем мы нашли фотографию, которая сейчас находится на второй обложке, — небольшую вклеенную фотографию с яблоком.

Тема яблока стала важной частью книги: она связана с образом спального района, в котором был снят проект, с мотивом созревающего плода и короткого лета.

Я благодарна редактору за то, что он внимательно посмотрел на эти работы и обратил внимание на фотографии, которые я сама не считала значимыми. В итоге метафора с яблоком значительно усилила концепцию всей серии.

Тем не менее мне пришлось отстаивать временную и пространственную непрерывность последовательности. Для меня важно, чтобы сезоны не сменяли друг друга хаотично: весна, лето, а потом снова весна. То же касалось условий освещения: в серии есть фотографии, снятые при разном свете, в помещении и на улице. Сложность была в том, что редактор не всегда обращал внимание на эти детали.

Без этой последовательности — своего рода скелета книги — возникает ощущение головокружения: зритель перестает понимать, как развивается повествование. Даже если отдельные пары фотографий хорошо смотрятся вместе, при нарушении этой внутренней линии книгу довольно сложно воспринимать.

Также мы обсуждали с Тинтин текст, и я долго размышляла о том, каким он должен быть. В результате я записала интервью с одной из героинь и очень довольна результатом.

В тексте нет уточняющих деталей о месте съемки и окружающей среде. Героиня отвечает на вопросы о том, что могло бы стать самым счастливым или самым удачным событием в ее футбольной карьере, а что — самым неудачным. Девушка отвечает довольно неожиданным образом даже для меня, хотя я хорошо с ней знакома. Я очень довольна этим текстом, потому что он не объясняет мой рабочий процесс или идею книги, а становится полноценным фрагментом цельной художественной работы.

Этот текст в книге не единственный — есть и другой, который дает дополнительный контекст. В нем есть информация о футбольной команде и о том, сколько времени я с ней провела: указаны первая и последняя игры, на которых я была в течение сезона съемок, а в некоторых случаях — счет матчей. При желании эту информацию можно использовать, чтобы найти футбольный клуб и узнать о нем больше. Но и здесь контекст дан косвенно: я не пишу напрямую, что проект снят в московском районе Чертаново и что эта история о девушках из футбольного клуба «Чертаново». Я оставляю эти детали внутри текста.

Женя: Марго, когда книга уже была собрана, все детали утверждены и до финального результата оставался лишь последний этап — печать издания, — изменилось ли для тебя что-то в проекте? Появились ли у тебя какие-то новые выводы или удалось ли увидеть в нем что-то, чего ты раньше не замечала?

Марго: Да, процесс редактирования был очень важен для этой серии. Несмотря на то, что все компоненты будущей истории изначально были в материале, когда мне удалось сложить их в книгу, проект, как мне кажется, приобрел новый концептуальный уровень. Я очень довольна итогом всех правок и размышлений над материалом. Смысл и нарратив хорошо считываются, но при этом в книге остается конфликт без однозначного ответа на вопрос о том, как его разрешить.

Как и в литературном произведении, в фотокниге необходимо показать определенную проблематику. Даже если книга начинается с зарисовки места и рассказа о людях, зрителю должно быть очевидно, как разворачивается череда событий в жизни героев. В кинематографе действует тот же принцип: герои приобретают новые качества, сталкиваются с трудностями и в результате меняются.

Думаю, в Overtime это получилось. Развитие истории присутствует и в самом нарративе, и в интервью с героиней. Беседа дает дополнительный контекст и позволяет показать, насколько профессиональный футбол отличается от того пути, который обычно выбирают девушки ее возраста, а также что значит быть подростком, который занимается профессиональным спортом и взрослеет в среде женского футбола.

И да, думаю, эта история не сложилась бы без книги. Книжный формат здесь оказался очень удачным, потому что позволил мне рассказать историю, которая по своей структуре близка к кино или литературе, но при этом рассказывается через фотографии.

Женя: Что происходило с Overtime после выхода? Где книга была представлена, какие были рецензии и отклики? И как на нее реагировало профессиональное сообщество — кураторы, фотографы, издатели, коллекционеры?

Марго: Мне нравится, что мои издатели очень активно ездят на ярмарки по всему миру. Фактически Overtime уже участвовала во всех крупнейших ярмарках фотокниг.

Возможно, мне бы хотелось, чтобы было больше публикаций о проекте. В ближайшее время я планирую заниматься этой частью работы самостоятельно: посетить несколько профессиональных мероприятий и уже там представить проект более широкой фотографической аудитории.

Из приятных для меня событий могу отметить ревью Overtime на Collector's Daily. Это известный независимый сайт, который пишет о фотографии, фотокнигах и выставках. О моей книге написал главный редактор сайта, который самостоятельно купил ее на ярмарке. Насколько я знаю, Collector's Daily не принимает книги, отправленные специально для ревью, поэтому мне особенно нравится такой независимый подход к выбору материалов.

Женя: Мы говорили о том, что Overtime какое-то время находилась в паузе: работа над проектом уже была сделана, но возможность вернуться к ней и издать книгу все же появилась позже. В связи с этим хочется спросить о твоем опыте поступления на программу PhD* — кажется, здесь тоже есть этот временной разрыв между моментом, когда ты подаешь заявку, и моментом, когда для нее появляется подходящая возможность. Что ты думаешь об этом процессе сейчас?

Марго: Да, я давно планирую сделать этот важный для меня шаг, и сейчас у меня есть прогресс с поступлением на PhD, хотя этот процесс занял больше времени, чем я ожидала.

О важности подачи заявок часто говорят: нужно подаваться, отправлять как можно больше, и даже отказ иногда может оказаться полезным или привести к чему-то позитивному.

На собственном опыте я вижу, что в этом действительно есть смысл, но количество и качество заявок стоит продумывать, чтобы не тратить время на предложения, которые не подходят именно вам. При этом причина отказа не всегда связана с качеством самой заявки. Например, я подавала заявку на программу, которая мне была интересна, но не прошла. Позже я снова связалась с преподавателем, с которым хотела работать, и он сказал, что в тот год у него просто не было возможности взять PhD-студента, а в этом году такая возможность уже есть.

У моего друга была похожая позитивная история. Он подал заявку на исследовательский грант, но его не выбрали. Позже с ним связались и предложили поработать над другим проектом. Его попросили подать новую заявку, и в итоге он оказался одним из двух кандидатов на участие в проекте, который тоже его заинтересовал.

Поэтому тот факт, что иногда наши заявки не проходят, не обязательно означает, что они плохие. Мы можем нравиться жюри, но по каким-то обстоятельствам нас могут не выбрать именно сейчас. При этом могут появиться другие возможности, которые окажутся не менее интересными.

В реальности все происходит циклично: иногда можно много работать и стараться, но ничего не происходит, а потом внезапно все начинает складываться. Я наблюдала это у других людей и раньше думала, что со мной такого не случится. Но в какой-то момент поняла, что происходит то же самое: сама работа остается прежней, но меняется интерес к тому, какая фотография и какие проекты нужны именно сейчас.

Думаю, здесь многое зависит от контекста, интереса к теме и связей, которые мы выстраиваем в процессе подачи заявок. У каждого проекта есть свое время, и не всегда все происходит быстро. Главное — не опускать руки и быть готовым к тому, что проект может реализоваться не совсем так, как мы это представляли.

Если работа хорошо проработана, в ней есть четкая идея и связь с социальными или человеческими темами, она с большей вероятностью найдет своего зрителя или получит отклик.